Du suicide au Japon (ou pourquoi les journalistes sont-ils des chacals malhonnêtes)
Ah! Me diront certains à la lecture du titre, ce
blog renoue enfin avec les bonnes habitudes! 
Vais me faire des amis, moi...
C'est un commentaire
dans le précédent article qui m'a
poussé à me documenter un peu sur le
"phénomène" du suicide au Japon. "suicide": l'un
des mots-clés que l'on
entend immanquablement au détour d'une conversation sur le
Japon (les
autres mots-clés immanquables étant "pervers",
"sushis", "kung-fu" et
"mangent du chien"). C'est bien connu (surtout en France où
l'on
connaît beaucoup de choses sans les avoir vues), les Japonais
se
suicident énormément. Ils sont même
champions du monde. Les salarymen
ayant raté leurs quota de résultat ou
fraîchement licenciés se jetant sous les trains de
la JR,
occasionant ainsi les seuls retards observés sur le
réseau ferré nippon
; les jeunes étudiants qui, après des années de
cours du soir
quotidiens, ratent leur examen d'entrée à Keio
et se laissent tomber du toit de l'immeuble le plus haut de la fac ;
les femmes trentenaires n'ayant pas trouvé de mari avant
leur date
officielle de péremption se laissant suffoquer en groupe dans une voiture
après s'être
rencontrées sur internet ; sans oublier bien entendu les otakus
qui protestent du retard d'un jeu en avalant des poches de silicones.
"Oui", me direz-vous, "mais
qu'est-ce que tu as à râler, il y a les chiffres".
En effet. Le Japon est actuellement le huitième pays au
monde où l'on
se suicide le plus, avec un taux de 24 pour 100 000 habitants
(sources: les statistiques
de l'OMS,
incomplètes
vu que certains pays respirant la joie dictatoriale n'ont
officiellement pas de suicides). Bizarrement, devant le Japon figurent
des pays comme la Lituanie, le Kazakhstan ou la Russie,
qui ne sont pourtant pas considérés comme
particulièrement suicidaires dans l'inconscient collectif. En
France, le taux
actuel est de 16,2. Soit 8 points de moins que le Japon. "Ah!
Voilà bien la preuve que les Japonais sont
des psychopathes fanatiques qui portent le suicide en adoration! C'est
le résultat de cette société
impitoyable qui ignore l'individu et
l'exploite au travail, l'obligeant à réparer ses
échecs envers son
employeur et sa famille par son propre sang! Au moins les
Français
ont-ils un taux de suicide normal!" se dira le citoyen bien
informé sur le Japon par les reportages objectifs
et de qualité de France 2. Après tout,
le Japon n'est-il pas le pays du hara-kiri?
Des kamikazes?
De l'honneur bafoué que seule l'auto-immolation peut
rétablir?
Balivernes et préjugés de l'occidental s'imaginant que le Japon vit encore au temps des samouraïs! Si ces anciens faits de société avaient encore prise sur les Japonais contemporains, ceux-ci se tueraient en suivant le rituel considéré comme honorable, à savoir le seppuku. Or la dernière personne à l'avoir pratiqué fût Yukio Mishima en 1970, en plaidoyer pour un retour aux valeurs du Japon de l'avant-guerre. À la suite de cet évènement, le pays, bien loin d'être admiratif devant son courage, fût au contraire en état de choc à la découverte de cet acte considéré comme rétrograde.
Mais alors, pourquoi les Japonais se suicident-ils plus que les Français? Ma réponse est: par rapport à quand? Si l'on prend la peine de regarder les mêmes chiffres avec plus d'attention, on se rendra compte, en comparant les tables de l'évolution des taux de suicide en France et au Japon, que le taux de suicide français a dépassé le japonais de parfois 4 points entre 1980 et 2000:
| 1975 |
1980 |
1985 |
1990 |
1995 |
2000 |
|
| France |
15,8 |
19,4 |
22,5 |
20,0 |
20,6 |
18,4 |
| Japon |
18,0 |
17,6 |
19,4 |
16,3 |
17,2 |
24,1 |
Alors, la question a-t-elle toujours un sens? Y a-t-il vraiment matière à stigmatiser ainsi le Japon?
Un autre chiffre qui m'a été avancé
est celui d'un suicide toutes les
25 minutes au Japon. Toutes les 25 minutes, voilà qui est
terrifiant et
qui doit bien faire vendre les journaux! Vérifions ce
chiffre. 1 heure
compte 60 minutes, soit 60 * 24 = 1 440 minutes pour une
journée, ou 1
440 * 365 = 525 600 minutes par an. En 2006, les mêmes
statistiques de
l'OMS nous apprennent que 29 921 personnes ont mis fin à
leurs jours au
Japon, soit un suicide toutes les 525 600 / 29 921 = 17
minutes! Encore pire que prévu, malheur, horreur! 
Et surtout, supercherie du sensationnalisme qui caractérise la médiocrité journalistique! Ce chiffre ne veut absolument rien dire. Aux États-Unis la même année, le taux de suicide était de 11 pour 100 000 habitants, alors que celui du Japon atteignait presque 25, soit plus du double. Or, cette même année, il y a eu aux states 32 559 suicides, soit le chiffre cataclysmique d'un suicide toutes les 16 minutes! Mais comment les américains font-ils pour se suicider plus en se suicidant moins? Sachant qu'au Japon il y a 127 millions d'habitants contre 306 millions aux États-Unis, il est évident que quel que soit les taux de suicide respectifs des deux pays, le plus habité a de grandes chances d'avoir plus de suicidés au final! Ce chiffre stupide d'un suicide toutes les x minutes n'a donc aucune valeur statistique ou informative, et ne sert qu'à provoquer l'émoi chez le spectateur. Merci et n'oubliez pas de continuer à suivre notre journal qui vous procure votre dose d'adrénaline quotidienne et vous conforte dans vos préjugés...
Alors, parmi les nombreuses idées reçues sur le Japon (qui m'énervent toutes), celle du phénomène de société que constituerait le suicide est sans doute la plus vaste fumisterie servant à entretenir ce mélange de fascination et de dégoût qu'éprouvent les Français pour le Japon, ce sentiment qui fait si bien se vendre livres et reportages. Tout comme est fausse et insultante cette idée selon laquelle le suicide serait "admiré", ou tout au moins "accepté", et parfois même "nécessaire" face à la pression sociale. J'ai personnellement eu l'occasion de parler avec des personnes ayant eu à déplorer un suicide parmi leurs connaissances, en France comme au Japon. Quel que soit le pays, le suicide est toujours le même acte de désespoir d'une personne ne voyant pas d'issue à ses problèmes. Quel que soit le pays, le suicide est toujours perçu comme une tragédie incompréhensible par un entourage laissé désemparé. Le reste n'est que fabulations, ignorance et sensationnalisme.
Malheureusement, non seulement les idées reçues ne se suicident pas, mais en plus elles ont la vie dure... et permettent aux chacals d'en faire leur beurre.
- ‹ précédent
- 202 sur 246
- suivant ›
- Le blog de Alex
- 5362 lectures
Commentaires
Du suicide au Japon
Et, auréolé de lumière, Alex descendit des cieux, pourfendant l'ignominie et l'ignorance mensongère avec le glaive flamboyant de la vérité. Et avec des chiffres en plus, oui madame, on ne fait pas les choses à moitié ici.
Je crois que tu as trouvé la combinaison qui gagne : une alternance façon "un article sérieux qui parle de culture" / "un article qui parle de conneries" / "un article qui parle de bouffe". C'est le triple effet Kiss Kool.
Sinon ton article est vachement bien, à force de te pencher sur le suicide dans l'archipel, t'es devenu vraiment incollable, et je ne vois pas trop comment les idées reçues sur le sujet pourraient survivre à cet article cité/argumenté/chiffré/vécu. Mission Complete, soldier.
Je plussoie le commentaire du
Je plussoie le commentaire du dessus.
Je parlais de ça avec un prof gaijin de mon lycée il y a quelques semaines. Il est au Japon depuis une vingtaine d'années, et il a connu trois personnes qui se sont suicidées (enfin pour l'une d'entre elles, la mort était officiellement naturelle mais il avait un doute...) - j'y connais pas grand-chose, mais je trouve pas ça énorme...
Pareil, dans mon lycée - qui est l'un des meilleurs de la région, donc beaucoup de pression pour les élèves - il y a eu un suicide, il y a une quinzaine d'années ; et une tentative il y a longtemps aussi.
Les gens devraient parfois réfléchir avant de parler. Moi aussi j'en ai entendu plein, des idées reçues à la con comme ça...
Hélas
Je crois que le thème du suicide au japon fait partie des "maronniers" des journalistes, un peu comme la conchyliculture du bassin d'arcachon quand on parle de la france....sauf que le suicide c'est un peu plus glauque (quoique....avaler une huître vivante c'est pas glop non plus).
Malheureusement je pense que c'est une idée reçue qui, comme tout les stéréotypes, ne cherche pas à se justifier dans les chiffres. C'est comme ça et pas autrement, et peu importe ce que tu pourras dire cela ne fera pas changer les opinions...mouarf...
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-au-bord-de-la-falaise-...
...au fait, vous n'avez jamais entendu dire que des gens mouraient étouffés en mangeant des huîtres vivantes qui s'accrochaient à la paroi de l'oesophage?Oo^^
Que dire sinon que comme tu
Que dire sinon que comme tu l'as dis, tout ce qui vient du Japon est toujours stigmatiser par les Français.
Clin d'oeil pour une de tes phrase que j'ai adoré : sources: les statistiques de l'OMS, incomplètes vu que certains pays respirant la joie dictatoriale n'ont officiellement pas de suicides
merci pour toutes ces
merci pour toutes ces informations. je veux juste dire que ce ne sont pas uniquement les medias etrangers qui parlent du suicide au japon comme d'une habitude banale. les japonais aussi veulent montrer une image suicidaire de leur societé a travers quelques mangas et animes.
je pense finalement que la responsablité des japonais qui donne de fauses idées aux etrangers (qui ne sont pas au japon) car chez les autres gouvernements il faut vraiment qu'un phenomene atteint le stade de probleme redoutable pour qu'il soit pris en charge.
merci de traiter encore un autre sujet delicat avec une objectivité incroyable.
Ah la la...
Tous ces préjugés reflètent bien un problème qui existe depuis des siècles en France: la pédanterie intellectuelle et le chauvinisme... Quand les gens se réveilleront enfin (que ce soit les gens normaux ou "l'élite"), peut-être que les choses changeront dans ce pays...
Très bon article, qui
Très bon article, qui renverse les croyances établies.
Comme on dit par chez nous, les chiffres tu leur fait dire ce que tu veux. Tiens, ça me rappelle mon prof d'éco qui disait : "l'important c'est pas le chiffre c'est l'interprétation que tu lui donne".
Ensuite le journalisme de nos jours ne fait plus que dans le sensationnalisme et le journalisme d'investigations n'existe ,à quelques rares exceptions près, plus. On remarquera que les reportages sur le suicide au Japon tombe la plupart du temps lors de période creuse, journalistiquement parlant bien sur. C'est triste mais ça marche...........
Egale
Sa revien au meme que ce qu'ils nous font voir a la télévision.
Par exemple pour le concert de Arc-en-ciel ils disaient que tout personne s'interessant au Japon sont des gamins entre 12-15ans qui lisent des mangas, joue aux jeux video et j'en passe.
Je me rapelle également aussi qu'ils disaient "...le groupe d'Arc-en-ciel qui revent de détroné Tokio Hotel ...)
Beaucoup de gens ce fond une idée éronné (voir imaginer) du Japon.
Sans comparaison aucune
Il est vrai que les journalistes (et pas que les journalistes d'ailleurs, les politiciens, les gens 'marketing'...et j'en passe), se debrouillent tres bien pour faire dire aux chiffres ce qu'ils veulent. Il entretiennent ainsi dans le cas du suicide au Japon un prejuge collectif solidement ancre dans l'inconscient occidental. Cependant, sans stigmatiser le Japon ni le comparer a d'autre pays, je pense que ce prejuge peut etre explique autrement que par les simples 'sensationiaiseries' des journalistes. Encore une fois, il faut resortir l'individualisme extreme de l'occident. Cet individualisme explique que les raisons poussant les gens au suicide en occident (Europe et Amerique du Nord) sont grandement acces sur des etats d'ame ressentit par l'individu seul: incomprehension, abandon, mal etre, difficultes amoureuses, perte d'un etre cher...C'est evidemment le cas egalement au Japon.Mais ce que l'occident n'admet pas, ne comprend pas, c'est le suicide pour l'honneur qui est au Japon un heritage d'un passe d'avant-guerre. J'admet que plus personne ne pratique le seppuku, mais de mon point de vue, le meurtre de sa famille par un pere ruine suivi par son suicide en est une ombre insidieuse. Et malheureusement ce genre d'evenement rarissime a lieu au Japon. C'est parce que la famille est une extension de soi au Japon, alors que l'individualisme europeen a tendance a considerer chaque membre de la famille comme une entite relativement independante du groupe. C'est ce genre d'evenement qui choque le plus la conscience occidentale et fait perdurer le prejuge du japonais suicidaire. La reserve japonaise, qui pour l'oeil occidental apparait comme un deni de ses emotions et serait coupable d'un manque d'affection, donne de surcroit a l'occident ce qui (dans le schema occidental) constitue une excellente explication pour un nombre important de suicide. Independemment, les deces (qui ne sont pas necessairement des suicides) dus au surmenage sont largement utilise par la presse pour maintenir cette idee d'un Japon qui se tue a la tache. Malheureusement non denuee de fondements, cette assertion n'est en revanche que tres peu souvent accompagnee de la precision selon laquelle le Japon, comme pour beaucoup d'autre chose, est en mutation de ce point de vue la. Les jeunes generations sont de moins en moins enclines a se consacrer si ardemment a leur travail. Effet de l'occidentalisation, de l'invidualisme grandissant des jeunes japonais? Possible. En tout cas, meme s'occidentalisant (notion qui du reste meriterait definition et debat) le Japon reste un pays avec une identite propre, qu'il est impossible de juger avec des standards qui ne sont pas les siens.
Bienvenue dans le journalisme français
Synthèse de sensationalisme et d'approximation, la main sur la couture du pantalon et cherchant toujours à conforter le récepteur dans ses certitudes.
Les certitudes ça fait vendre, coco !
Merci pour cet article documenté, j'avais eu l'occasion de m'énerver sur un reportage de France 2 en son temps :
http://franpi.canalblog.com/archives/2008/06/22/9672715.html
Super blog, que je suis régulièrement, j'en profite pour le dire
Oui mais
Oui bon d'accord c'est bien gentil tout ça, ces chiffres et tout ce blabla, mais au Japon quand même on se suicide énormément, je l'ai entendu à la télé, c'est quand même autre chose que toutes ces conneries qu'on lit sur internet, le repère des terroristes et des pirates des temps modernes.
ok je sors.
un de plus...
Encore une foi un très bon dossier traité admirabllement bien pour un sujet des plus délicat (quelque soit le pays).
Sinon pour égailler un peu l'ambiance, et par ce que le sujet s'y prête, regarder Sayonnara Zetsubô Sensei, un anime décalé qui montre que malgré la force du désespoir, il n'y a pas de raison de mettre fin à ses jours (tout cela en traitant less travers du japon (et d'un peu tous les pays occidentaux)).
Ca ne va pas du tout !
Alors comme tes chers lecteurs t'ont déjà dit tout le bien qu'il convient de cet article, il est grand temps d'en faire le procès. D’abord, le thème : "les reportages de France 2". Arrête de regarder TV5-monde, je te rappelle qu'en France on ne regarde pas le journal de France 2, mais celui de Jean-Pierre Pernaut qui nous parle de nos joyeux Artisans Forgerons Tonneliers sans qui notre bon vin ne serait pas aussi bon ! Alors à l’heure d'Internet quand même, connecte-toi sur www.tf1.fr comme il se doit ! Ensuite, Observe ton publique ! tu devrais te rendre compte que tu leurs sert précisément la soupe qu'ils veulent bien lire - Je ne comprends pas pourquoi je n'ai plus d'amis moi- : Un Japon moderne et high-tech, un peu neuneu mais telement respectueux de ses valeurs ancestrales. Un Japon malheureusement stigmatisées par une France chauvine, rétrograde et pleine de fonctionnaires feignants/gauchistes. Et puis dabord le problème des sucides, c'est pas au Japon, c'est bien connu, c'est dans les pays du nord, c'est la suède ou la finlande je sais plus. Et en France, s'il on n'avait pas le nord-pas de calais, il y en aurait pas des sucides. A mon avis c'est en rapport avec les UVs. J'en suis sûr j'ai vu ca à la télé.
Bref, si tu veux rebondir sur des reportages TV, je te suggère un autre reportage d'une chaine cryptée sur les vieux japonais SDF. On y montrait un nouveau "fait de société" japonais. On nous racontait les effets pervers (japon oblige
) de la crise économique qui foudroie ce pays ultra-capitaliste (japon oblige, et tu la oublié celui la de préjugé au fait 
. On y montrait des Japonais "véritables" (et pas quelques Gaijin dépravés) qui volaient les supermarchés, mais surtout, clou du spectacle, on y racontait comment le troisième âge, ruiné et privé de toit, poignardait les passants dans la rue dans l'espoir de décrocher une place au pénitencier le plus proche pour y finir dignement ses jours.
Plus sérieusement comment le Japon aborde cette crise qui reste pour l’essentiel « larvée » jusqu’à présent ? En France les PMEs attendent de voir arriver l’orage que leurs banques leurs annoncent. Les grandes entreprises profitent de l’occasion pour se délester d’employés et pour convaincre les rescapés qu’ils pourront en faire autant qu’avant en augmentant leurs productivités. Les centres commerciaux mettent la pression sur les producteurs et augmentent les prix à la caisse. Les bons pères de familles catholiques planquent leurs louis d’or au fond du jardin. Les domtom explosent sous la pression. Les politiques ne se montrent pas très imaginatifs et campent sur leurs utopies respectives (au fait, le capitalisme aussi est une utopie). Mais au Japon ? On dit quoi a la télé ? Ils font quoi les politiques ? Ils attendent que Jesus -Yes We Can- Obama viennent les sauver ? Comment les japonais que tu connais bien vivent ca et comment réagissent-ils ?
Bon je serais peut-être le seul a être interessé par un post sur ce thème sans doute "pas très vendeur", c'est vrai. Et puis il risque d'être difficile de garder ton style impertinent. Alors tant pis, mais puisque je ne l'ai pas encore dis, merci pour cet article et pour les trois qui précedent que j'ai adoré aussi (on apprécie les efforts de documentations qui font que tu ne racontes pas que des bétises, sisi !
.
malhonnêtes et menteurs
je met un petit lien pour que l'ont se rendent compte des mensonges que nos chers journalistes nous "pondent"
http://www.dailymotion.com/search/arret%252Bsur%252Bimage%252Bjapon/vide...
Pour rigoler (ou non) un peu plus...
http://reportagejapon.canalblog.com
Blog regroupant presque tous les reportages sur le Japon en France. Y'a de tout, quelques trucs bien (surtout ceux d'Arte) par contre beaucoup de M6 / TF1 aussi... Je me suis bien marrée en en voyant certains.
Ah, vous le faites exprès!
Je répond juste pour trucider deux idées reçues de plus.
Erwan: Désolé d'avoir à te contredire, mais ton raisonnement sur les crimes familiaux qui arriveraient particulièrement au Japon est toute aussi falacieux que les otakus qui avalent du silicone. Des hommes qui tuent leur femme et leurs enfants avant de mettre fin à leurs jours? J'en ai un ici, et un autre là, qui sont tout frais - même pas deux jours. Point commun, ces crimes sont commis par des pères de famille français - et malheureusement, s'ils devaient tous faire les gros titres des journaux, ils le feraient quasi-quotidiennement.
Gilloup: Je le rappelle (et je le redis), ce site est un blog. Il ne prétend pas être sérieux, revendiquer une quelconque autorité, ou donner une analyse d'expert sur les évènements (ça, d'autres savent (ou pensent savoir) le faire). Je ne vois pas non plus l'intérêt de traiter les sujets d'actualité à la manière des snobs branchouillards des chaînes cryptées qui eux aussi savent servir à leur public la soupe qu'il aime : l'équivalent bobo du Jean-Pierre Pernaut. Et quelle actualité, quelle info! Quel bon Japan-bashing! Les SDFs, un nouveau fait de société?
Mais pourtant ça fait depuis ma première visite en 2005 (et probablement bien avant) qu'il y a des campements autour des différents parcs de Tokyo. Ah, et les p'tits vieux désœuvrés qui braquent les jeunes à Shibuya, c'est bon ça coco! Tu verras que dans deux ans tous les Français auront peur des Japonais sexagénaires. Les effets de la crise ici, c'est comme partout : des licenciements, des boulots précaires qui deviennent plus précaires. C'est le Japon, mais c'est la même crise.
Et surtout, non seulement tu me fais bosser le dimanche, mais en plus tu viens troubler la belle harmonie élogieuse de mon blog? Il nous faudra plusieurs visites à l'Alcatraz pour te châtier comme il se doit.
Effectivement
J'admet qu'une fois encore, les journalistes nous induisent en erreur, en dramatisant ce genre d'evenement (un pere qui tue sa famille et se suicide) lorsqu'il arrive au Japon. Effectivement cela arrive aussi en France. Ce a quoi je m'interesse dans mon commentaire precedent, c'est la difference des raisons poussant au suicide. Dans ton second exemple c'est assez flagrant: le pere etait depressif depuis la perte de son propre pere. Quand je dis: 'le meurtre de sa famille par un pere ruine suivi par son suicide', un mot important est ruine. Je parle d'un pere qui a ete licencie par exemple, et sachant la difficulte de retrouver un travail a son age, ne pouvant plus subsister au besoins de sa famille, il vit cela comme un deshonneur et passe a l'acte. Aucun des deux exemples que tu fournis n'est une illustration d'un tel evenement. Mon message dans le precedent commentaire etait que l'honneur est quelquechose qui est encore tres ancre dans la societe japonaise, et ne l'est pas en Europe ou aux USA, en tout cas pas sous la meme forme. Et dans une societe ou subsiste les notions de honne et de tatemae (sentiments veritables, et facade), cet honneur explique certains suicides. C'est surtout ca qui choque l'occident. Je pense que si les raisons poussant au suicide etaient exactement les memes en France et au Japon, le Japon n'aurait pas la reputation d'un pays ou beaucoup de gens se suicide.
Ok, mais...
Je veux bien, mais là encore quelle différence? Le père de famille Français qui perd son job et tombe dans une dépression suicidaire ou qui se flingue parce que sa femme le trompait, ce ne sont pas des suicides d'honneur selon tes termes?
En France ou au Japon, on peut se suicider pour un échec, mais je ne mettrai pas ma main à couper que les Japonais se suicident juste pour leur "honneur". Se suicider par honneur, c'est se suicider parce qu'on considère que c'est son devoir, comme il était de coutume il y a un certain temps. Saurais-tu me trouver un cas récent de suicide au Japon où ce schéma s'appliquerait? Parce que je ne peux pas raisonnablement me contenter d'une simple affirmation qui est peut-être issue de tes propres préjugés.
J'ai tout entendu sur le honne et le tatemae, et finalement comme tout le reste ce que j'en ai vu est bien loin d'être à la hauteur des fantasmes occidentaux. Et les Japonais vivent tellement dedans que j'en suis à douter que ça leur mette tant la pression que ça, surtout qu'au final personne n'est dupe, tant que les apparences sont préservées. L'honneur dans la société japonaise est en très grande partie un honneur de façade.
En plus tu me ressors la réputation suicidaire du Japon, alors que je pensais avoir montré qu'elle n'était pas particulièrement fondée.
Non, je veux bien te croire, mais dans ce cas il me faut un exemple, une anecdote, au moins un peu de documenté ou de vécu.
En fait euh...
C'est pareil partout...
Les préjugées et les simplifications ont la vie dure quelque soit l'Etat en question...
La France, le Japon, les Etats Unis, l'Angleterre, l'Australie, la Chine, etc.
A Chaque Etat, sa conception du voisin plus ou moins éloigné. Rien de bizarre, rien de chauvin, c'est juste la vie et les paradigmes des uns et des autres.
分かった。俺の負けだ。
Tu me demande de te donner un exemple de cas de suicide pour l'honneur au Japon. Il est peut-etre possible d'en trouver, mais mon niveau de japonais n'est pas suffisant pour le faire dans des quotidiens japonais. C'est pourtant le seul exemple qui aurait de la valeur a tes yeux etant donne que les journaux francophones et anglophones utilisent leurs prejuges herites du seppuku et autres kamikazes (par exemple avec le suicide du ministre de l'agriculture en 2007, d'ailleurs tu vas encore me fustiger
mais je n'imagine pas un ministre europeen se suicider apres un scandale politique. Personne s'est suicider pour le Watergate ou Clearstream). Je ne voulais pas particulierement te contredire et je pense qu'en fait on est du meme avis, a savoir que le japon suicidaire est grandement un prejuge occidental. Je voulais simplement dire que ce prejuge, sans chercher a le justifier ou a le valider, va plus loin que le simple sensationalisme journalistique. Un prejuge a des fondements, une origine, mais reste un prejuge. お分かりいたします、アレクス様。私の負けでございます。:P
わかった。わかったよ。
Tiens, pour t'aider et m'enfoncer tout seul:
1993 - L'ex-Premier ministre Pierre Beregovoy (1992-1993) se donne la mort d'une balle dans la tête à Nevers, ville dont il était maire depuis 1983. Les rumeurs de malversations financières et la défaite du parti socialiste aux dernières élections ont été avancées pour expliquer ce geste. Lors de ses obsèques, le president François Mitterand dira que "toutes les explications du monde ne justifieront pas que l'on ait pu livrer aux chien l'honneur d'un homme", en visant implicitement les journaliste.
Comme quoi, moi qui me croyait plutot ouvert, en fait je suis qu'un gros occidental degoutant de prejuges. Allez, on va dire que c'est la faute aux vilains pas beaux journaliste
ああああ！！恥ずかしいよ！切腹をするかな？ OK. Je sors
Yoku ganbatta yo
J'allais te sortir l'exemple de Beregovoy mais tu as été le plus rapide.
Pour ton seppuku, un couteau en bois fera l'affaire.
何？？
木造のナイフ？？？俺は赤ちゃんじゃねえええええ！ピカピカの短刀を使えるよ lol
Ah les préjugés
je lis régulièrement ton blog et je suis ravi que tu as su adapter ton jugement français à la situation réelle du Japon. Peut-être que les occidentaux targuent les japonais de se suicider plus que les autres car l'idée de la spiritualité japonaise, de l'honneur, nous échappent un peu.
Toi qui est en quête d'une anecdote, connais-tu Tojinbo. ? Ce lieu mythique dans la préfecture de Fukui (Kansai) est une falaise formée de colonnes de pierre érodées par la mer. Là-bas, selon la légende, un moine bouddhiste du nom de Tojinbo (le quasimodo local) tomba amoureux d'une magnifique princesse qui portait le doux nom d'Aya. Mais, un prétendant de Aya, jetta Tojinbo par-dessus la falaise. La légende dit qu'il exista pendant les années qui ont suivi un fantôme qui, pour se venger, semait la terreur, causant vents et pluies diluviennes. Quelques décennies plus tard, un prêtre eut pitié de son âme et fit un office pour lui. Après ça, les tempêtes cessèrent.
Tojinbo est aussi connu pour le nombre de suicides qui ont eut lieu à ce lieu précis; en particuliers des étudiants. Mais, pour les gens du coin, c'est surtout un spot géologique, pas le spot ultime pour mettre fin à ses jours..
Pour y être allé, je trouve que Tojinbo est un lieu à part. Le fait d'être sur un lieu géologique presque unique (3 dans le monde) et le vent qu'il y avait ce jour-là (avec aucune barrière de sécurité sur le site), créé une atmosphère extraordinaire. Je te le conseille si tu passes dans le coin.
Merci pour cet article! Pas
Merci pour cet article!
Pas plus tard qu'hier, j'assistais à une conférence sur les systèmes éducatifs dans le monde, quand vint le tour du Japon. Il est évalué au 6ème rang selon certains tests internationaux, ce qui est tres bien par rapport à la France. Dans le public, une voix s'élève et interrompt le spécialiste "Oui mais vous ne dites pas que beaucoup des petits japonais se suicident à cause de la pression qui pèse sur leur épaule"!
J'avoue être surprise par le
J'avoue être surprise par le commentaire du dessus. Sixième système éducatif ?!
Pour être actuellement élève dans un lycée au Japon, j'ai du mal à y croire tellement je trouve le système mauvais. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les suicides (il y en a eu un alors que le lycée a 47 ans), mais je dois dire que ça ne m'étonnerait pas au vu de la pression car en effet, il y en a - les élèves n'ont quasiment pas de temps pour s'amuser et sont très immatures ; mais le niveau n'est même pas si élevé que ça alors que je suis dans un des meilleurs lycées de la région.
La seule chose que je suis capable de comparer avec la France est le niveau d'anglais - qui est déplorable, les trois quarts des élèves sont incapables d'aligner plus de vingt mots sans faire de fautes... Alors si la méthode d'éducation est la même pour toutes les autres matières, je vois difficilement comment le niveau pourrait être bon.
Mensonges, gros mensonges et statistiques
Bon, je vois que ça se calme alors je vais essayer de relancer ça. Après Erwan qui est tombé sur le flanc, je me sens obligé de reprendre le gant.
Pour tout de suite détendre l'atmosphère, je tiens à te préciser que je suis d'accord avec toi sur beaucoup de chose : le Japon suicidaire est largement une idée reçue ; bien que le sens du sacrifice existe encore, ce dernier ne va point jusqu'à s'occire et le suicide n'est pas à ma connaissance un motif d'admiration dans l'inconscient collectif. Autre point d'accord : les journaleux français sont friands de raccourcis et de scoop pour lesquels ils ne mènent pas de contre-enquêtes. En un mot comme en cent, ils sont paresseux mais on a les journalistes que l'on mérite.
Tu nous démontres brillamment que le Japon n'a pas un taux de suicide vraiment supérieur à la France. Et alors ? ça veut dire qu'on ne se suicide pas beaucoup au Japon ? Non, ça veut dire qu'on se suicide pareillement.
En 2004, le Japon comptait 24 suicides pour 100 000 habitants et la France 18 soit l'inverse de tes chiffres en 2000 (source OMS). Ca veut dire que le Japon est repassé devant ? Non, en moyenne les deux pays se valent mais ils restent tout de même dans le top 20, même les "mauvaises" années. Triste record.
Alors les deux pays se valant, il ne faudrait pas y voir de raison culturelle, pas vrai ? Un français vaut bien deux japonais ? (bah oui, on est quand même deux fois moins nombreux) Là encore, la conclusion est un peu rapide à mon goût.
En cherchant des détails sur le nombre de suicides (par genre, par age, etc...) auprès de l'OMS, les ressemblances s'estompent : si les suicides de jeunes sont du même ordre (et oui, nos enfants également sont mal dans leur peau), le nombre de personnes entre 45 et 65 ans qui mettent fin à leur jour au Japon laisse tous les autres pays loin derrière (Japan #1, France une fois et demie autant qu'en France).
Quand je vois ça, je me méfie et je commence par vérifier que cette classe d'age n'est pas sur-représentée au Japon. Mais non, cela ne semble pas être le cas, du moins par rapport à la France (27% de la population vs. 25%).
A partir de là, on peut broder et invoquer la fameuse morale de la face au Japon versus la morale de la honte de nos sociétés judéo-chrétiennes. Je me garderai d'être trop affirmatif sur un tel sujet mais mes quelques années passées là-bas me font quand même penser que sauvegarder l'apparence est vraiment essentiel au Japon. J'ai toujours observé au Japon que l'on prenait un soin extrême à n'humilier personne même pas le gaijin de service qui l'aurait bien mérité (l'inverse n'est pas vrai en France, loin s'en faut). Cette propension à mettre fin à ces jours dans cette classe d'age serait-elle la réminiscence d'une morale de la face bien plus présente dans la société il y a quelques décennies ?
Et puis il faut bien que les idées reçues sur le Japon viennent de quelque part !
...et les Polonais sont tous des ivrognes!
Très bonne chose que de montrer des chiffres pour stopper les préjuger.
Je suis d'origine Polonaise, et ça me fais toujours bondir que d'entendre le fameux préjugés : "les Polaks, tous des ivrognes"
En réalité, qui sont les premiers consommateurs d'alcool worldwide?
1er Luxembourg, 2ème: la France!!
arf, j ai oublié de preciser mes sources
http://www.nationmaster.com/graph/foo_alc_con-food-alcohol-consumption-c...
Sauf que
Parker: que le Japon soit une société de l'apparence, je ne vais pas te contredire. Et c'est justement pourquoi je n'avale pas cet argument du suicide d'honneur, étant donné que tant que les apparences sont sauves l'honneur est sauf, et ce même si personne n'est dupe. Exemple récent d'un ministre filmé bourré au G7 qui a jeté la risée sur son pays: "ah, qu'est-ce qu'ils sont puissants ces médicaments contre le rhume! Je vais démissionner pour raisons de santé". Alors que son chef aurait dû lui filer un tanto.
Anonyme: oui m'enfin, le pinard français est à 10°, la vodka polonaise à 40 en moyenne. Du coup même en buvant deux fois moins vous vous bourrez la gueule deux fois plus. CQFD.
Poster un nouveau commentaire